Transcript Afl. 6 - Alcohol

Edson da Graça
[ 00:00:00 ]

Van oude wijsheden tot online trends over gezondheid wordt altijd van alles beweerd. In Gezond Verstand ga ik, Edson da Graça, samen met een expert en ervaringsdeskundige op zoek naar betrouwbare informatie over de vele gezondheidsmisvattingen die je online tegenkomt. We gaan in gesprek aan de hand van feiten en fabels en vandaag hebben we het over alcohol. Bij mij in de studio zit DeLorean, een creatieve duizendpoot. Ze werkt als fotograaf, podcasthost, contentcreator en sinds kort ook als dj. Ze drinkt al 3,5 jaar geen alcohol meer en je bent daar ontzettend open over. En hoop daar anderen mee te inspireren. Volgens mij doe je dat ook. Want nuchter zijn in een wereld waar drankgebruik super vanzelfsprekend is, dat leidt tot interessante gesprekken. Hij ziet dagelijks patiënten die uiteenlopende maag, darm en leverproblemen hebben. En alcohol speelt daar vaak een grote rol in. Je focust je niet alleen op het medisch aspect. Want samen met collega's heeft hij een screeningsaanpak gefikst. Waarmee hij mensen die overmatig alcohol gebruiken tijdig signaleert. Want voorkomen is beter dan genezen.  zeg ik zo goed, hè? Ja, helemaal. Zeg ik het ook zo goed, Daelorian? Ja, je zegt het heel goed. Geen leugens in de intro? Klopt, helemaal. Dat is altijd heel fijn. We hebben genoeg expertise in de studio om straks de feiten en fabels van elkaar te onderscheiden. Maar voordat we dat doen, gaan we, zoals in elke aflevering, eerst de straat op met een feit of fabel. En dat is namelijk, elke dag een glas rode wijn is gewoon goed voor je.

Voorbijganger 0
[ 00:01:41 ]

Een glas rode wijn per dag is goed voor je. Oeh, moeilijk.

Voorbijganger 0
[ 00:01:46 ]

Ik vind het ook moeilijk.

Voorbijganger 0
[ 00:01:47 ]

Misschien wel voor de mentale gezondheid, maar voor de fysieke gezondheid misschien wat minder.

Voorbijganger  1
[ 00:01:51 ]

Nee, klopt. Daar word ik het wel mee eens.

Voorbijganger 4
[ 00:01:53 ]

Per dag misschien niet, misschien één keer in de week. Nee, het is niet goed voor je.

Voorbijganger  1
[ 00:01:57 ]

Het is wel lekker voor je, maar het is niet goed voor je. Zeggen van wel, dat heb ik gehoord ergens, maar ik denk het niet. Ik zeg nee.

Voorbijganger 4
[ 00:02:05 ]

Een glas rode wijn per dag is goed voor je. Ik denk het niet. Ofwel, misschien alleen het drijven.

Voorbijganger 0
[ 00:02:13 ]

Weet je wat de richtlijn is qua alcohol per dag?

Voorbijganger 0
[ 00:02:17 ]

Volgens mij is dat wel een soort van de richtlijn. Maar meer zo van beter niet dan wel. Maar als je het dan toch doet, doe dan niet meer dan één per dag.

Voorbijganger  1
[ 00:02:25 ]

Zeven glazen in de week voor een gemiddelde.

Voorbijganger 4
[ 00:02:41 ]

Ja, een glas rode wijn per dag.

Edson da Graça
[ 00:02:49 ]

Ja, Henk Marijn, ik ga gelijk naar jou. Het is een feit of fabel waar ik zelf heel erg van hou.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:03:28 ]

Want die mensen die niks dronken. Er was een reden voor dat ze niet dronken. Dus die waren bijvoorbeeld al ziek. Dus dat was de reden. Dus dat is een vertekend beeld.

Edson da Graça
[00:03:38 ]

Ze hebben dat onderzoek gewoon gemanipuleerd.

Henk Marijn de Jonge
[00:03:40 ]

Ja, het klopte met die data. Alleen als je goed naar de getalletjes kijkt. Dan moet je eigenlijk concluderen dat het niet gezond is.

Edson da Graça
[ 00:03:46 ]

Het is wel goed dat je het zegt. Want ik wilde net gaan zeggen. Dit is precies wat ik ook erin wilde gaan gooien. Maar het is toch onderzocht. Want dit gooi ik er ook vaak tegenaan. Want ik drink graag een wijntje.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:04:28 ]

Ja, ziektes van. En mentale ziektes, maar ook lichamelijke ziektes. Dus nee, je moet eigenlijk gewoon geen alcohol drinken. Gewoon geen. Dat is het beste. Dat is eigenlijk de richtlijn. Drink geen alcohol. En als je het dan doet, hoogheid één per dag. Maar in principe niet. Dat zou ik adviseren.

Edson da Graça
[ 00:04:45 ]

Dit was Gezond Verstand. Dank jullie wel voor het luisteren naar dit. Nou ja, iemand die helemaal niet drinkt, die zit naast je. Al drieënhalf jaar ben je nuchter. En dan heb ik het niet over niet eten voor een operatie. Waarom ben je gestopt?

Daelorian van der Kolk
[ 00:05:03 ]

Ik dronk te veel en ik had de controle niet meer. Het zit sowieso bij mijn familie en ik moet wel lachen. Ik zie het kopje van dit onderzoek dat toen gedeeld werd nog voor me, omdat ik heel veel mensen om me heen, familieleden en zo, die deelden van kijk, zie je, is wel goed voor je. Maar alleen die kop lezen, zoals van één glas per dag is goed voor je. Maar alle context daaromheen is natuurlijk gewoon weggelaten. Maar goed, ik ben zelf nu drieënhalf jaar geleden gestopt. Ik dronk eigenlijk tot mijn twintigste bijna niet. Omdat ik al het gevoel had van als ik dit een beetje loslaat, dan kan het wel eens fout gaan. En toen ik het losliet. Toen ging het ook fout. Het is niet dat ik elke dag dronk. Maar als ik begon. Dan kon ik niet stoppen. Dat is dus ook een vorm van alcoholisme.

Edson da Graça
[ 00:05:51 ]

En hoe moet ik dat dan vol me zien? Niet stoppen? Je moet ooit stoppen, toch? Ja, als het licht uitgaat.

Daelorian van der Kolk
[00:05:59]

Of als het op was. Dat was het meer een beetje.

Edson da Graça
[00:06:03]

Maar was je dan ook helemaal van het padje?

Daelorian van der Kolk
[00:06:05]

Ja, op een gegeven moment gaat het licht gewoon uit.

Edson da Graça
[00:06:09]

Oh, zo ver ging je? Ja, soms wel.

Daelorian van der Kolk
[00:06:12]

Dat je gewoon in slaap viel of weet ik veel wat. Of in ieder geval. Het is natuurlijk ook al een tijdje geleden. Dus ik kan het gelukkig ook niet meer helemaal terughalen. Maar nee het was in ieder geval, als ik stopte was het vaak niet echt vrijwillig. Of dan was het feestje voorbij. Of dan ging iedereen gewoon slapen en dan moest je ook maar. Weet je dat? Maar ik zou zelf niet snel gezegd hebben van, zullen we stoppen?

Edson da Graça
[00:06:36]

Het is genoeg. Maar was je dan, sorry dat ik het zo vraag hoor, maar was je alcoholist?

Daelorian van der Kolk
[00:06:42]

Nou, dat is het ding. Mensen denken bij alcoholisten dat dat dan iemand die onder de brug leeft en gewoon elke dag drinkt. Maar dat is niet, je bent niet alleen dan alcoholist. Je hebt niet alleen dan een alcoholprobleem. Op het moment dat jij met de verkeerde intenties drinkt of gewoon geen controle hebt over je alcoholgebruik, ben je eigenlijk ook een alcoholist. Maar ja, ook wat ik dus net zei over bij mij. Op het moment dat je dus begint en niet kan stoppen, heb je ook een probleem. En dan hoef je dus niet. Want ik kon ook drie maanden bijvoorbeeld niet drinken. Maar zodra ik dat eerste glas weer oppakte.

Edson da Graça
[ 00:07:21 ]Dan was het mis. Ja want wanneer heb je een alcoholprobleem Henk Marijn?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:07:26 ]Ik denk als je van afhankelijk bent, als je het nodig hebt om te functioneren, als het ook schade geeft, lichamelijke schade, maar ook schade in relatie, schade in je werk. Er zijn allerlei definities wanneer je zware drinker bent en wanneer je overmatig drinkt. Maar het makkelijkste denk ik om te onthouden is, drink geen alcohol en als je het doet, doe het bij een speciale gelegenheid, hooguit een glas.

Edson da Graça
[ 00:07:52 ]Dus eigenlijk moet je incidenteel alcohol drinken. Niet structureel.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:07:56 ]Nee, niet structureel. En wees ervan bewust dat het ongezond is. En doe het op een bijzonder moment. Nu is het zo verweven met sporten, met naar het terras gaan, met feestjes. Je moet uitleggen waarom je geen alcohol drinkt. Waarschijnlijk af en toe. Terwijl als je niet rookt, vraagt niemand waarom rook je eigenlijk niet. Maar als je geen alcohol drinkt, dan ben je saai of ben je ziek. Wat is er met je? Dus ja, super knap van je. Dat je dat al zo lang volhoudt.

Edson da Graça
[ 00:08:35 ]
Ja, heel knap. Want inderdaad, wat Henk Marijn zegt. Dat is het eerste waar ik ook aan denk. Mag ik vragen hoe oud je bent? Dat mag jij vragen.

Daelorian van der Kolk
[ 00:08:42 ]Ik ben 28.

Edson da Graça
[ 00:08:44 ]
Bloei van je leven. Waarschijnlijk ga je uit. Want je bent nu ook een dj. Ik weet nog van mensen die in mijn omgeving dan niet drinken. Dat de hele groep zou zeggen. Ah saai, wat doe je nou? Kom op nou, even een drankje doen toch.

Daelorian van der Kolk
[ 00:09:29 ]
Omdat het ook kan triggeren. Het is wel dezelfde smaak en het is bijvoorbeeld hetzelfde blikje. Het kan in die zin ook dingen triggeren. Dat heb ik gelukkig niet. Maar dat is wel een goede side note om daar nog bij te geven. Maar inmiddels zijn mensen bij mij er wel gewoon aan gewend. En mensen weten dat ik niet drink, dus dat scheelt. Maar ik kom nog steeds wel in situaties waar ik mensen niet ken. Ik heb bijvoorbeeld laatst een werktrip en dan komen er shotjes op tafel en dan is het zo van, ah, neem er gewoon één. Dus ik zeg, nee, drink niet. Maar je kunt er toch wel gewoon één doen, weet je wel, boeien, maar maakt dat één een glas nou uit? En dan, zeg maar, dat soort confrontaties blijven nog wel lastig. Maar ja, inmiddels is het bij mij wel bekend dat ik niet drink. Dus dat scheelt. Maar in het begin was dat zeker wel anders. Je moet dan inderdaad continu gaan uitleggen waarom dan niet. Ehm. Wat ik eigenlijk ergens ook wel fijn vond, omdat het voor mezelf een herinnering was waarom ik het niet meer deed. Maar het blijft confronterend en dat heb ik nu nog steeds, zelfs na drieënhalf jaar. Omdat je toch anders bent. En je wil ergens gewoon graag meedoen met de rest. En iedereen doet het toch. En waarom kan ik dat niet gewoon?

Edson da Graça
[ 00:10:34 ]
In die situatie zou ik bijna willen zeggen, niet anders, dat je beter bent. Ik ben beter. Ik ben beter dan jullie allemaal.

Daelorian van der Kolk
[ 00:10:41 ]
Ja, maar zo sta ik ook op feestjes. Ik denk, ik ben beter dan jullie allemaal. Het blijft gewoon een interne struggle. En ik moet zeggen, de afgelopen twee jaar had ik eigenlijk bijna geen moeite meer mee. Maar nu zit ik wel weer in een fase waarin het af en toe weer, ik denk van, zou het toch wel kunnen, een glas?

Edson da Graça
[ 00:10:57 ]
Ja, die fases heb je wel. Je hebt nog wel die verleiding dat je denkt van, oh ja.

Daelorian van der Kolk
[ 00:11:02 ]
Maar inmiddels weet ik wel, kijk, aan het begin was dat veel erger. Dan stond ik op een feestje en dan ben je continu intern die strijd aan het voeren in je hoofd van, ik kan toch wel gewoon eentje boeien. Maar inmiddels weet ik. Dat soort momentjes in je hoofd duren vijf minuutjes. En daarna ben ik helemaal oké.

Edson da Graça
[ 00:11:19 ]
Dus je gaat wel even die battle aan intern. En daarna ben je gewoon cool.

Daelorian van der Kolk
[ 00:11:22 ]
Daarna ben ik gewoon cool. En dat moet je gewoon een paar keer ervaren hebben. Voordat je daar comfortabel mee wordt. Maar in het begin heb ik ook gewoon heel veel sociale dingen geskipt. Dat ik gewoon wist. Ik ben nog niet sterk genoeg om die confrontatie aan te gaan. Maar gelukkig wordt dat minder.

Edson da Graça
[ 00:11:37 ]
Interesting. Je had het ook over familie.

Daelorian van der Kolk
[ 00:11:49 ]Het is ook iets wat, in ieder geval volgens mij, wat in familie kan zitten. Dat het gewoon doorgegeven wordt op die manier. Dus je kan er aanleg voor hebben in die zin. Dus dat wist ik al van mezelf. En daarom was ik er altijd al heel voorzichtig mee. Maar in die zin zie je natuurlijk ook, ik heb goede voorbeelden in mijn familie van mensen die dus zijn gestopt al langere tijd. En familieleden die niet zijn gestopt. Dus je ziet in die zin ook wat er kan gebeuren als je andere keuzes maakt.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:12:17 ]
Ja, precies. Je hebt gewoon voorbeelden.

Daelorian van der Kolk
[ 00:12:19 ]
Ja, van beide kanten.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:12:21 ]
En was het in het begin ook het lastigst om gestopt te zijn of was het niet zo?

Daelorian van der Kolk
[ 00:12:26 ]
Aan het begin. Ja? Toen je net stopte? Ja, het begin was echt heel moeilijk. Toen ik zeg maar de drie maanden nadat ik stopte waren zo intens omdat ik was me eigenlijk helemaal niet zo bewust van waarom ik dronk. Waarom ik zoveel dronk. Ik kende alle signs. Mijn hyperfocus was geweest. Alcoholisme en drugsverslaving. Dat soort dingen. Dus ik wist alle signs. En dan ga je toch bij jezelf spiegelen. Ik drink gewoon omdat ik het gezellig vind. En dan ga je terugdenken op het moment dat je stopt. En dan denk je zo ik dronk eigenlijk omdat ik gewoon super onzeker was. En ik wist me geen houding te geven. En ik dacht dat ik niet leuk was als ik niet dronk. Dat ik dan te stil was of niet makkelijk genoeg contact kon leggen. Dat was de reden dat ik dronk. Maar daar kom je dus achteraf pas achter. En ook dat je dus superveel emoties hebt weggedrukt door te drinken. En die komen dan in alle hevigheid gewoon terug op het moment dat je stopt. En dan moet je daarmee gaan dealen. En dan kun je dus niet meer een drankje pakken om het te dempen. Dus die eerste drie maanden waren zeker heel heftig. En ook inderdaad die confrontatie. En iedereen uitleggen. Waarom je bent gestopt. Er komt natuurlijk een heel stuk schaamte bij kijken. Hoezo je bent 24, 25. Hoezo kan jij dat niet. Wij doen het toch allemaal. Ik had toch wel eentje. Die gesprekken de hele tijd.

Edson da Graça
[ 00:13:45 ]
Terwijl het is eigenlijk best wel gek, toch? Wat Henk Marijn zegt, het is gewoon niet goed, voel je? En toch moet je jezelf gaan verdedigen als je niet drinkt.

Daelorian van der Kolk
[ 00:13:53 ]
Maar het is ook niet alleen maar slecht. Want er zijn, ik bedoel, heel veel mensen kunnen er wel gewoon goed mee omgaan. En dat maakt een leuke avond soms ook nog leuker. Of net dat je wat losser bent, dat je net andere mensen aanspreekt. Of weer andere gesprekken voert, gekke dingen meemaakt. Het is niet alleen maar slecht. Voor heel veel mensen brengt het ook heel veel leuks. Op het moment dat je het met mate kan doen. Ik ben ook niet iemand die nu tegen iedereen zegt. Stop ook met drinken.

Edson da Graça
[ 00:14:17 ]
Gelukkig. Die mensen vind ik heel vervelend. Jij bent nu gestopt. Nu moet de hele wereld stoppen. Rustig.

Daelorian van der Kolk
[ 00:14:26 ]
Ik zie ook nog steeds de leuke kanten ervan in. Dat maakt het soms ook lastig voor mij. Ik denk van, joh, je mist toch ergens ook af en toe wat? Want dat vind ik wel. Mensen die zeggen dat je helemaal niks mist, daar ben ik het gewoon niet mee eens.

Edson da Graça
[ 00:14:36 ]
Nee, oké, ik snap het. Ik mag zelf ook wel een drankje doen. En ik moet zeggen, ik heb een hele goede, als ik drink, dan ben ik supergezellig.

Daelorian van der Kolk
[ 00:14:46 ]
Ja, maar dat is toch superleuk?

Edson da Graça
[ 00:14:48 ]
Als ik gewoon de hele dag zou drinken, zou ik de hele wereld kunnen verbinden. Maar ja, ik ga dat niet doen. Dus de wereld moet iemand anders.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:15:26 ]
Gebruik en lang niet allemaal hebben een vader of een moeder die overmatig dronk. Maar geregeld zie je toch dat ze zeggen van ja, mijn vader die had ook leverziekte door overmatig alcohol gebruik. Is het dan genetisch of is het voorbeeld wat je als kind ziet? Dat het normaal is dat je ouders overdag drinken en een flesje wijn bij het avondeten drinken.

Daelorian van der Kolk
[ 00:15:48 ]
Verslavingsgevoeligheid is misschien wel iets wat in je brein zit. En daar heeft het natuurlijk gewoon alles mee te maken. En dan het voorbeeld wat combinatie met hoe je zelf bent, met je persoonlijkheid. Dat maakt natuurlijk of je dan uiteindelijk verslaafd wordt of niet.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:16:04 ]
Ja, en wat je zei, dat klopt denk ik. Heel veel mensen drinken niet overmatig alcohol omdat ze supergelukkig zijn. Vaak doe je het om iets te dempen, iets weg te drukken.

Daelorian van der Kolk
[ 00:16:14 ]
Ik kwam ook net uit een burn-out en depressie toen ik begon met veel drinken.

Edson da Graça
[ 00:16:18 ]
Ja, dat lijkt me een slecht moment. Dat was niet zo'n goed idee.

Daelorian van der Kolk
[ 00:16:22 ]
Ik denk ook dat als je, wat ik net ook zei met die intentie waarom je drinkt. Dan ben je een probleem aan het creëren.

Edson da Graça
[ 00:16:39 ]
Je motief moet gewoon niet daar liggen. Om iets te verhelpen. Het moet juist een soort van enhance. Zo van, oh we zijn blij. Oh, nog iets blij.

Daelorian van der Kolk
[ 00:16:49 ]
Maar daarom, als je dus een kutweek gehad hebt op werk. Of net ruzie hebt gehad met je vriend. Dat je dan denkt, nu heb ik een drankje nodig. Ik denk dat dat gewoon not the way to go is. Dat is het begin van het einde.

Edson da Graça
[ 00:17:05 ]
Het is wel grappig. Ik durf het bijna niet te zeggen. Maar ik was vrij jong toen mijn vader voor de grap. Heel klein beetje bier voor me had ingeschonken. Hoe oud was je? Ik denk niet ouder dan tien.

Daelorian van der Kolk
[ 00:17:47 ]
God damn.

Edson da Graça
[ 00:17:48 ]
Ja lijp he. En daar dacht ik vroeger helemaal niks van. Want in onze cultuur is het ook wel gewoon een drankje. Hoort er gewoon bij. Ik ga niet zeggen dat. Ik hoop niet dat jullie eruit halen dat alle Capriani alcoholisten zijn. Maar het hoort er bij ons echt wel een beetje bij. Een drankje. Dus ja ik ben dan benieuwd. Daar zijn signalen dat het ook genetisch is.

Daelorian van der Kolk
[ 00:18:13 ]
Maar het is natuurlijk in deze cultuur ook. Het is zo normaal om te drinken. Om te vieren. Slechte momenten, goede momenten. Overal zit alcohol in verweven. Ik moest dus gaan bedenken. Wat ga ik eigenlijk doen met mijn vrije tijd? Als ik niet op het terras ga zitten om te zuipen. Of naar feestjes ga. Het is zo normaal om te drinken. En wij ook. We beginnen in Nederland ook zo vroeg met zuipen. En dan is het natuurlijk het indrinken voor de stad. En daar gaan we bussen. Dat soort spelletjes spelen. Om maar zo lam mogelijk te worden. Dus het is denk ik sowieso iets wat ja, gewoon als, ik zie dat wel eens bij vrienden, dan staat een guy gewoon al soort van te wankelen op zijn poten. En dan is het van, ah, nog één shotje. Kijk, grappig, hij gaat bijna out. Ja.

Edson da Graça
[ 00:19:26 ]
Leuk, ja.

Daelorian van der Kolk
[ 00:19:27 ]
Fun. Niet leuk. Waarom is dat leuk? Maar ik denk dat mannen die druk nog iets meer ervaren dan vrouwen. Maar omdat ik nu nuchter op feestjes sta, zie je dat soort dingen natuurlijk ook veel meer gebeuren. Echt van, waarom helpen we deze guy niet? Waarom gaan we nog meer alcohol voeren? Dat is kind of weird.

Edson da Graça
[ 00:19:42 ]
Ja, dat is raar, hè? Waar is de fun in dat? Zijn het dan wel echt je vrienden? Ik denk het niet. Oh, we gaan diep, jongens. We hebben een feit of fabel. Boo, alcohol helpt mij ontspannen bij stress. Take the edge off.

Daelorian van der Kolk
[ 00:19:58 ]
Ja, ik denk dat dat gewoon een feit is, toch? Je ontspant. Jij zegt feit.

Edson da Graça
[ 00:20:03 ]
Je kan niks winnen of verliezen hoor. Niet?

Daelorian van der Kolk
[ 00:20:06 ]
Nou, laat maar dan. Dan doe ik niet meer mee. Ik denk dat het een feit is, want het ontspant je brein, je lichaam. Ik weet niet of dat ook feitelijk gezien zo is, maar uit ervaring weet ik dat het wel een soort van ontspannende werking heeft.

Edson da Graça
[ 00:20:21 ]
Dronk jij ook als je stress ervaarde?

Daelorian van der Kolk
[ 00:20:24 ]
I was stressed 24-7, so yeah.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:20:28 ]
Een feit of fabel? Een fabel. Een fabel? Ja, tuurlijk word je er ontspannen van of dempt het bepaalde emoties. Maar het stresshormoon, het cortisol, dat is het stofje wat aangemaakt wordt als je stress ervaart. Dat wordt minder snel afgebroken als je alcohol drinkt. Dus feitelijk blijft je lichaam langer in een stressstand zitten. Maar in je brein werkt het natuurlijk in het begin ontspannend. Het is geen goed remedie tegen stress. Je kan beter gaan sporten. En er worden ook geluk stofjes in je hoofd aangemaakt. Wat alcohol doet. Dat stimuleert je beloningscentrum in je hoofd. Dus het voelt in het begin prettig. Maar je krijgt er in the end meer stress van dan dat het helpt.

Edson da Graça
[ 00:21:12 ]
Nu ben ik wel gestopt met door de week drinken. Samen met mijn vrouw. Want we dronken elke dag een glas wijn. En ik merkte op een gegeven moment. Ik sliep met mijn mond open. Ik werd gewoon niet lekker wakker. Dit is eigenlijk gewoon heel lekker. Dus dat hebben we gewoon doorgezet. Klopt het dat het je slaap verbetert als je niet drinkt?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:21:46 ]
Zeker, ja. Je slaapt dieper als je niet drinkt.

Edson da Graça
[ 00:21:49 ]
Want wat gebeurt er als je wel drinkt dan?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:21:50 ]
Ja, dan slaap je oppervlakkiger. Je komt niet in je remslaap toch? Precies, je komt niet echt diep tot rust. Dat weten we inderdaad ook van die Ik Pas en Dry January Challenges. Van de mensen die daarmee doen. Dat ze beter slapen, dat ze afvallen, dat ze lekker in hun vuil zetten. Dus het bewustzijn van de negatieve effecten van alcohol, wat je gemerkt hebt toen je het een tijdje niet deed, dat helpt denk ik om te stoppen of om minder te drinken. Dat is natuurlijk stap 1.

Edson da Graça
[ 00:22:20 ]
Hoe was het bij jou? Heb jij fysiek, mentaal heb je al aangegeven, je ging gewoon lekkerder. En fysiek, heb je iets gemerkt?

Daelorian van der Kolk
[ 00:22:30 ]
Toen ik ben gestopt met alcohol drinken, ben ik zes kilo afgevallen. Wow. Ja. Als ik nu ook foto's van mezelf terugzie. Ik zag er echt niet uit. Ik zie het ook bij mensen. Ik kan het heel makkelijk spotten. Mensen die veel drinken. Ik had het ook de zes kilo afgevallen. Sowieso, ik sliep gewoon. Bijna niet. Ja.

Edson da Graça
[ 00:22:50 ]
Want je kon niet stoppen. Ja, emmerzuip, emmerzuip.

Daelorian van der Kolk
[ 00:22:53 ]
De dag daarna ga je natuurlijk ook slecht eten. Want dat is het enige waar je dan zin in hebt. Dus toen ik stopte, ja, ik merkte lichamelijk ook gewoon eigenlijk hoe moe ik was. Want dat onderdruk je natuurlijk ook met die alcohol. Je voelt helemaal niet dat je zo moe bent. Maar alleen als je stopt met drinken. Dat heeft gewoon zes kilo afvallen. Bizar. Want je houdt heel veel vocht vast toch? Als je veel drinkt.

Edson da Graça
[ 00:23:20 ]
En er zit veel suiker in. Hoe herken je mensen die drinken dan? Je zei ik zie het nu meteen.

Daelorian van der Kolk
[ 00:23:26 ]
Ik heb er sowieso een radar voor. Sowieso mensen die. Als ik een ruimte binnenkom. Aan het gezicht kun je gewoon heel goed zien of iemand teveel drinkt. Je weet toch die oudere mannen die hun hele leven al tanden veel zuipen. Die zo'n neus hebben. Zo'n grote rode neus.

Voorbijganger 0
[ 00:23:55 ]
Dat.

Daelorian van der Kolk
[ 00:23:56 ]
Maar mensen krijgen gewoon een puffy gezicht van als je veel drinkt. Dat had ik ook.

Edson da Graça
[ 00:24:02 ]
Ja, herkenbaar hoor. Mijn vader hield er ook wel van. Hij is uiteindelijk overleden aan leverkanker. Maar ja, in de nadagen van zijn leven was hij, hij leefde toen op Cap Verde en hij dronk gewoon ontzettend best wel veel. En wat ik zeg, daar was het cultureel soort van acceptabel. Maar het was natuurlijk, het liep de spuigaten uit. Het was eigenlijk gewoon, ja, het was gewoon super ongezond. Dus hoe we er ook blij over praten, het is gewoon ongezond, toch? Volgende feit of fabel. Hoe meer alcohol je drinkt, hoe groter de kans op ziekte. Feit of fabel, Daelorian?

Daelorian van der Kolk
[ 00:24:41 ]
Lijkt me een feit.

Edson da Graça
[ 00:24:42 ]
Ja, dat zei je net ook. Ik durf het niet meer met zekerheid te zeggen nu. Ja, ja, ja. Henk Marijn?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:24:49 ]
Lijkt me ook een feit, ja.

Edson da Graça
[ 00:24:51 ]
Zeker, dat is helemaal eens. Want wat is het spectrum waar we ons op begeven? Wat kan ik allemaal oplopen?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:25:00 ]
Ja, er zijn ongeveer 200 ziektes die geassocieerd zijn met overmatig alcohol. Pardon? 200. 200? Oké. Ja, dat is echt enorm veel. Als je verzint hoe het je lichaam binnenkomt via de mond. Dus keelkanker, strothoofdkanker, daar gaat het eerst door. Dan komt het in de slokdarm, slokdarmkanker. Dan wordt het opgenomen in je maag en je darm en dan gaat het naar de lever. Dus de lever die wordt hard, of die wordt eerst ontstoken, die wordt steeds harder. Leverkanker, wat je net vertelde, krijg je uiteindelijk als je lever steeds zieker wordt. Alvleesklierontsteking, maar ook neurologische ziektebeelden. Dus mensen die balansstoornissen, geheugenproblemen. En natuurlijk ook niet alleen ziektes, maar ook gewoon misselijkheidsklachten, diarreeklachten. Niet fit zijn, niet goed slapen, niet fit wakker worden, werkverzuim. Jij vertelde dat je heel ontspannen wordt. Maar bijvoorbeeld het vele geweld wat bij voetbalwedstrijden is. Uhm.

Edson da Graça
[ 00:26:09 ]
En dit soort dingen. Want natuurlijk niet iedereen drinkt superveel. Maar om hoeveelheden alcohol gaat dit dan? Wanneer loop ik gevaar?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:26:21 ]
Wanneer is het gevaarlijk? Dat is eigenlijk het advies van de gezondheidsraad. Dat is gebaseerd ook op de schade. Dus eigenlijk vanaf één glas per dag al en meer. Loop je al risico's op verschillende ziektes. Doe het op een exclusieve gelegenheid. Niet uit gewoonte.

Daelorian van der Kolk
[ 00:26:57 ]
Dus heel goed dat jij niet meer door de week drinkt.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:26:59 ]
Ja, echt.

Edson da Graça
[ 00:27:00 ]
Ik schrik er ook een beetje van. Ik dacht gewoon, als je echt heel veel drinkt, dan. Dan ben je pas aan de beurt. Dankjewel dat ik het helemaal verpest heb voor mij. GELACH We gaan naar het mentale aspect. Want je had het erover, je motief moet wel gewoon goed zijn om iets te drinken. Wat kunnen we mentaal ervan oplopen?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:27:30 ]
Ja, je denkproces wordt vertraagd. Dus als je alcohol drinkt, als je al niet lekker in je vel zit, zoals jij vertelde, met een depressie of als je een angststoornis hebt om je angsten te dempen, dan is dat niet de oplossing. Want je drukt het weg, maar het onderliggende probleem blijft bestaan. Terwijl de oplossing moet zijn om hulp te zoeken als je niet uit jezelf kan. Dat wilde ik je ook nog vragen of je het helemaal zelf hebt gedaan of dat je ook mensen, professionals hebt gehad die je geholpen hebben. Er is een taboe. Mensen durven dat niet gauw aan te geven. Dat ze een alcoholprobleem hebben. Dus ik vind het echt dapper dat ze hier zo bespreek met ons. Vaak moet je toch een drempel over om het te vertellen. Dus weet dat er hulp is. Heel veel mensen lukt het niet in hun eentje. Want vaak is de partner doet ook mee bijvoorbeeld. Of de omgeving.

SPEAKER_7
[ 00:28:28 ]
Hmm.

Edson da Graça
[ 00:28:30 ]
Ja, die omgeving, daar gaan we het nu over hebben. Want dit is ook een feit of fabel. Sociale druk is één van de belangrijkste redenen waarom mensen toch drinken. Nou ja, Henk Marijn, je zei het eigenlijk al een beetje. Dat is een feit, hè?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:28:46 ]
Ja, dat speelt mee, zeker.

Edson da Graça
[ 00:28:48 ]
Want jouw directe omgeving, die hebben jou natuurlijk meegemaakt. Uitgaan en drinken en lam zijn. Hoe reageerde zij toen jij stopte?

Daelorian van der Kolk
[ 00:29:01 ]
De mensen die dichtst bij mij stonden, die waren eigenlijk heel blij dat ik stopte. Omdat die ook de slechtste kanten hadden gezien, zeg maar. Dus die waren heel blij dat ik daar een andere keuze gemaakt had. Ik werd niet leuker van drank.

Edson da Graça
[ 00:29:15 ]
Hoe werd je dan?

Daelorian van der Kolk
[ 00:29:17 ]
Heel vervelend.

Edson da Graça
[ 00:29:18 ]
Maar agressief?

Daelorian van der Kolk
[ 00:29:19 ]
Nee, ik werd niet agressief.

Edson da Graça
[ 00:29:21 ]
Gewoon irritant?

Daelorian van der Kolk
[ 00:29:22 ]
Gewoon heel irritant. En gewoon niet meer social cues oppikken. Dus ik had niet meer door wanneer iemand mij vervelend vond of zo. Ik was heel erg hyperfocust op één persoon. En dan bleef ik daar de hele tijd dingen tegen vertellen. En aan vragen. En gewoon ook niet meer luisteren naar mensen. Dus als ik dan vervelend was. En iemand probeerde me dan. Dan werd ik daar dus boos op. Laat me met rust. Ik wil het allemaal zelf bepalen. Dus mijn directe omgeving was daar. Ik denk dat de meeste mensen niet eens heel erg door hadden hoe erg het was. Maar die hadden dan wel gezien dat ik gewoon absoluut niet mezelf was als ik dronk. Dus ik kreeg wel van mijn beste vriendin bijvoorbeeld. Die zei, dat is een van de redenen waarom ik begon te denken van misschien moet ik stoppen. Die zei toen tegen mij, D, als ik met jou uit ben en je drinkt, dan vind ik jou niet leuk. En toen dacht ik, wow. Ik drink juist omdat ik wil dat jij mij leuk vindt. Dus toen zij dat zei, dacht ik wel van. Oh, dat is niet helemaal de bedoeling. Misschien moet ik daar even over na gaan denken. Wat ik daarmee wil. En ik moet zeggen dat. Zelfs familieleden van mij ook. Dat ze tegen mij zeiden. Zo erg is het toch niet. Je bent jong. Maar die wisten niet hoe ik dan in mijn eentje thuis zat. Na zo'n avond. Dus. Maar uiteindelijk heb ik daarin heel veel support gehad, gelukkig. En alleen mensen die iets verder van me af stonden. Kijk, mensen die ik kende van feestjes, die vonden me wel gezellig. Maar ik denk dat iedereen wel zag dat ik het niet per se in de hand had. Alleen, omdat ik jong ben, wordt het niet zo snel als een probleem gezien. Omdat heel veel mensen op zo'n feestje er als lam zijn. En zo valt het niet zo veel op. Wat ik wel interessant vind is trouwens dat het moment dat ik stopte. Dat je dan. Een soort van spiegel wordt voor andere mensen. Want op het moment dat ik op een feestje sta, nuchter, dat mensen naar mij toekomen van, oh, nou ja, nu voel ik me ongemakkelijk dat ik zit te drinken. En dan krijg je dus mensen die vragen gaan stellen van, oh, wanneer had je dan het idee dat je een probleem had? En denk je dan dat ik dat ook heb? Mensen die je daarin juist gaan pushen. Om mee te drinken. Omdat ze anders het gevoel hebben. Nu ben ik ongemakkelijk. Nu ben ik ongemakkelijk. Dus begin jij meer te bedrinken. Dat vond ik ook wel interessant om te merken.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:31:37 ]
En hoe kunnen we die sociale druk aanpakken Henk Marijn? Ja, ik denk ook door Challenge Yourself, Dry January, Ik Pas. Er is gelukkig in de media veel meer aandacht voor. En mensen zijn zich ook meer bewust van de gevaren van alcohol. Ik denk dat we de tijd mee hebben. En we moeten het taboe doorbreken. En aangeven dat het niet gezond is. Dat is denk ik stap 1. Dat mensen het weten. Iedereen moet zijn of haar eigen keuze maken. We leven in een vrij land. Ik ben het helemaal met jullie eens. We moeten niet met een vingertje wijzen. Maar doe het niet. Doe het niet uit gewoonte.

Edson da Graça
[ 00:32:17 ]
Gewoon echt bewust mee omgaan.

Daelorian van der Kolk
[ 00:32:19 ]
Ik denk dat het interessant is. Mensen denken altijd van, dan stop ik even, dan doe ik even twee weekjes of zo, drink ik niet. En dan zeggen ze tegen mij, ik merk helemaal geen verschil. Nee, maar doe het eens drie maanden. En dan ga je het zien. Dan ga je dus merken wat het je op gaat leveren. Eerst ga je dan nog naar feestjes toe en dan denk je ik niet, jullie wel. En dat is dan een beetje je mindset waardoor je alleen maar denkt van ik mis iets. Maar op het moment dat je dus iets langer doet merk je dus dat het ook leuk is op feestjes als je niet drinkt. Je bent alleen iets eerder moe. En dan ga je naar huis. Maar ja, de gesprekken worden er toch niet beter op rond dat tijdstip. Je mist in die zin niks. Maar dat ga je pas merken als je het dus echt hebt ervaren. Dus ik zou iedereen die met die gedachten speelt. Zou ik aanraden van. Probeer het eens drie maanden. En kijk eens wat het je oplevert. Hoeveel beter je slaapt. Hoeveel fitter je je in je lijf voelt. Mentaal. Want er zit een soort van cloud in je hoofd. En dat heb je dus niet door als je regelmatig drinkt.

Edson da Graça
[ 00:33:11 ]
Die gaat ook weg.

Daelorian van der Kolk
[ 00:33:13 ]
En dat merk je dus na ongeveer drie maanden. Dus ik zou iedereen dat aanraden. En als je dan nog steeds zoiets hebt van. Nee ik wil nog steeds zuipen. Dan doe je dat toch lekker.

Edson da Graça
[ 00:33:23 ]
Maar ik moet je heel eerlijk zeggen. Ik denk dat veel mensen dat ook zo voelen. Als ik op een feestje ben. Dan denk ik inderdaad dat het niet leuk gaat zijn. Zonder drank. Dat is gewoon de insteek. Waar zo'n feestje mee begint. We moeten wat drinken. Want anders is het niet gezellig. Maar jij zegt gewoon. Probeer gewoon even een keer niet te doen.

Daelorian van der Kolk
[ 00:33:44 ]
Het is echt best wel gezellig zonder. Alleen het is gewoon je mindset. En toen ging ik het dus meemaken. En toen dacht ik, nou, het is eigenlijk best wel gezellig zonder. En je hebt super leuke gesprekken. En mensen hebben het heel vaak niet eens door dat ik niet gedronken heb.

Edson da Graça
[ 00:34:04 ]
Ja, ja, ja. Nu wel, na deze podcast. Ja, nu weet je het allemaal wel.

Daelorian van der Kolk
[ 00:34:07 ]
Maar, ehm. Nee, want mensen zijn toch alleen maar met zichzelf bezig op zo'n feestje. Of als ze gedronken hebben. Ja, daarom. En dan ga je dus ook merken dat. Kijk vroeger als ik een feestje niet leuk vond. Omdat ik de muziek niet leuk vond. Omdat ik van de mensen zei. Dan ging ik zuipen. En dan werd het alsnog een soort van een leuk feestje. Maar nu merk je dus. Hoe belangrijk het is met wie je bent. Wat voor muziek het is. Wat de setting is. En dat het dan nog steeds super leuk kan zijn zonder. Maar ook dat moet je dus gewoon een keer ervaren. Dus ik zou iedereen dat gewoon een keer aanraden. En dan probeer om niet per se in die mindset te zitten van. Oh jullie drinken wel. Ik mag dat niet. Nee precies. Ik tackle dat dus door bijvoorbeeld drankjes mee te nemen die ik zelf lekker vind. Dus ik heb heel vaak gewoon een tasje met me mee. Met 0.0 drankjes erin. Of gewoon lekkere speciale limonade of zo. En dan doe ik dat in een leuk glas. En dan heb je toch het idee dat je meedoet. En dan drink je gewoon iets wat je lekker vindt. En dan ben je er een stuk minder mee bezig. Want als je op een feestje komt en er is alleen bier, wijn, wodka en cola. Ja, op een gegeven moment ben je uitgecolaat. Dus dan wordt het alweer moeilijker om niet te drinken.

Edson da Graça
[ 00:35:11 ]
Goeie, goeie tip. Een hele goeie tip. Ja, nice, thanks. Ik moet zeggen, ik ga erover nadenken. Ik ga er zo over nadenken. Henk Marijn, heb jij nog, want jij, we gaan zo afronden hoor, maar je hebt een screeningsaanpak samen met collega's bedacht om vroegtijdig dat te signaleren.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:35:35 ]
Hoe werkt zoiets? Die screeningsaanpak is wereldwijd bekend. Dus we hebben hem niet bedacht.2 is 2 tot 4 maal per maand. 3 is 2 tot 3 maal per week. En 4 is 4 of meer keer per week.

Edson da Graça
[ 00:36:10 ]
Wat was die ene laatste?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:36:14 ]
Vier of meer maal per week. En de ene laatste is twee tot drie maal per week.

Edson da Graça
[ 00:36:18 ]
Twee tot drie maal per week. Oké. Excuus. Dat is heel eerlijk. De tweede vraag.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:36:23 ]
Hoeveel glazen alcohol houdende drank gebruikt u op een doorsneedag in het afgelopen jaar? Oei.En dan is 0 is 1 of 2. 1 is 3 of 4. 2 is 5 of 6. 3 is 7, 8 of 9. Elke dag? 4 is 10 of meer. Op een doorsnee dag? Ja.

Edson da Graça
[ 00:36:41 ]
Nou, het verschilt. Kijk, ik. Oké, één. Zeg maar één. Eén. Ja, oké.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:36:49 ]
Gewoon vier uur wijn. Lekker. Oké, oké. En dan de laatste. Hoe vaak gebruikt u zes of meer alcohol houdende dranken. Tijdens een bepaalde gelegenheid in het afgelopen jaar. Nul is nooit. Eén is minder dan eens per maand. Twee is maandelijks. Drie is wekelijks. En vier is dagelijks of bijna iedere dag.

Edson da Graça
[ 00:37:11 ]
Wacht even. We hebben het hier over feestjes.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:37:15 ]
Ja, dat je zes of meer glazen dronk.

Edson da Graça
[ 00:37:19 ]
Op een feestje?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:37:21 ]
Ja, op een bepaalde gelegenheid. Op één dag. En oud en nieuw telt mee? Telt ook mee. Oud en opnieuw telt ook mee?

Edson da Graça
[ 00:37:27 ]
Dan zit je gelijk op twee. Dat zijn wel een paar feestjes hoor. Iedere maand, iedere week. Laten we zeggen om de twee maanden misschien. Dat ik een feestje heb waar ik denk.

Henk Marijn de Jonge
[ 00:37:42 ]
Oké, dan scoor je en dan tel je al die punten bij elkaar op en dan kan je kijken of iemand een als je dit zo globaal hoort.

Edson da Graça
[ 00:37:50 ]
Ik snap dat je niet een hermetisch afgesloten indicatie kan geven. Maar heb ik een probleem?

Henk Marijn de Jonge
[ 00:37:57 ]
Dan denk ik dat je wel wat meer alcohol drinkt dan de gezondheidsraad ons adviseert. Dus werk aan de winkel. Hier schrik ik van.

Edson da Graça
[ 00:38:07 ]
Hier schrik ik van. Ik ga straks even met jou praten. DeLorean, Henk Marijn. Top dat jullie naar de studio wilden komen. Om jullie ervaringen en expertise te delen. Dit was hem alweer. Dank jullie wel. Graag gedaan. Super tof. Wil jij betrouwbare informatie? Check de ZelfZorgWijzer-app.